Forum eportal / edycja

Temat: Aborcja: zestawienie pogladow
...informacji o własnej | budowie | zapisanej  w postaci np RNA to jest również układ nieredukowalny. | 1. Ewolucja nie potrzebuje informacji genetycznej - potrzebuje jedynie | jakąś formę dziedzicznej informacji | Ale ten proces jest złożony jakkolwiek go nie nazwiemy Nie musi być. Dziedziczną informacją  może być np. skład chemiczny. O czym ty piszesz? Przecież twórca tej hipotezy zakładał coś innego, nie bez powodów. | 2. Chemoton jest redukowalny - każdy podsystem może funkcjonować | osobno - nie możemy go nazwać wtedy "żywym" według definicji, ale | podzespoły będą funckjonować. | Tak ale chodzi przecież o to aby był zdolny do ewolucji. No to się przypadkiem dwie reakcje chemiczne zlewają do kupy i mamy
Źródło: topranking.pl/1823/aborcja,zestawienie,pogladow.php


Temat: Ja wysiadam!!!
Enzo Salviati napisał(a): Pytanko, Tomaszu - czy reszta troli, którzy się tutaj ostatnio pojawili, też są ze stajni Jodkowskiego? Niewatpliwie. Ow aster, do dyskusji z ktorym Cie zachecam (w watku " Chemoton"), prawie napewno ssal bzdury z cyca Jodkowskiego. pozdrawiam Quasi
Źródło: topranking.pl/1815/ja,wysiadam.php

Temat: Jak mogło powstać życie? Warunek konieczny.
...fakt, ze słowo to nie ma | polskiego odpowiednika, świadczy niedobrze o naszej kulturze, BTW). | Oświeć nas :) | No proszę oświeć mnie jak w tym abstrakcyjnym tworze zapisywana jest | informacja, a następnie odczytywana. Nie musi być odczytywana ani zapisywana, to jest tzw. replikator holistyczny. Natomiast posiada konkretną ciekawą exaptację: cykl zawierający polimer. Z tego polimery mogły wyewoluować kwasy nukleinowe. Musi być, bo inaczej twój chemoton nie mógłby ewoluować. Musielibyście stworzyć taki model, który  by uwzględniał ten mechanizm, a przecież wiesz, że to niemożliwe, bo to proces bardzo skomplikowany. Czy uważasz, że to możliwe aby powstał on przypadkiem? A jeżeli uważasz, że to jednak możliwe, to proszę wyjaśnij, jak jest możliwy taki skok jakościowy? | A jeżeli widzisz to | je opisz, bo przecież ty jesteś tutaj nauczycielem. | Hehe:) dobre sobie - to w...
Źródło: topranking.pl/1815/94,jak,moglo,powstac,zycie,warunek,konieczny.php

Temat: Do Jemiola
Muszę się pożegnać obowiązki wzywają, chemoton musi chyba poczekać:) Chciałem wszystkich pozdrowić i podziękować za wspólną dyskusje. Dla zainteresowanych kreacjonizmem proszę przeczytać sobie o nieredukowalności systemów biochemicznych http://www.nauka-a-religia.uz.zgora.pl/czasopismo/pdf/download.php?fi... Jeszcze raz pozdrawiam Jemioł www.allkantra.blox.pl
Źródło: topranking.pl/1815/do,jemiola.php

Temat: Jak mogło powstać życie? Warunek konieczny.
Jemiol napisał(a): Pytasz ja odpowiadam. Jestem na tyle grzeczny że chce Ci dać odpowiedź na każde pytanie. Jeżeli Cię to nie obchodzi to nie pytaj OK? Twoja nieukrywana irytacja wiesz o czym świadczy? A wiesz dlaczego? Chemoton się uśmiecha:) Ale to innym razem. Wiesz ciężko się rozmawia z kimś kto ciągle kpi. Nie. To ty tu przyszedłeś nieproszony i zacząłeś obalać coś co jest dobrze udokumentowane. Przyszedłeś rozbijać solidny mur nie mając narzędzi, tylko swoje chęci. Dlaczego nie zajmiesz się początkiem wszechświata i nie pospamujesz pl.sci.fizyka? Oni nadal nie wiedzą jaki był początek wszechświata. Zbliżają się w obliczeniach do...
Źródło: topranking.pl/1815/94,jak,moglo,powstac,zycie,warunek,konieczny.php

Temat: Chemoton
...Co w nich jest nieredukowanie złożone w tych łukach proszę oświeć mnie oczywiście mówię o tych twoich wyrzeźbionych przez powierzę:) [...] | O kim mówisz? O Gantim?  Bo się już pogubiłem. Ganti doskonale | wiedział, że taki system może ewoluować.Szathmary jest uczniem | Gantiego, i proponentem właśnie takiego typu replikacji, zanim taka | adaptacja jak RNA powstało | Mówię o polimerze cząstki informacyjnej który produkuje chemoton, ta | cząstka musiała posiadać informację o budowie chemotonu bez tego nie ma | życia. Posłuchaj tępa pałko -
Źródło: topranking.pl/1815/chemoton.php

Temat: Chemoton
...news o klasycznym zludzeniu optycznym [ http://en.wikipedia.org/wiki/Pareidolia ] ma przesadzac o tym, na jakiej grupie dyskutujemy o chemotoni??? To raczej przesadza, ze Ciebie powinno sie przeniesc do "domu bez klamek"... ;- pozdrawiam Quasi PS: I zajrzyj wreszcie - do cholery jasnej!!! - do artykulow, ktore Ci poslalem i przestan majaczyc o chemotonie i jego rzekomym "zapotrzebowniu na informacje". Przeczytaj i zrozum wreszczie, ze chemoton to nic innego jak trzy samopodtrzymujace sie cykliczne reakcje chemiczne, nic wiecej.
Źródło: topranking.pl/1815/chemoton.php

Temat: Chemoton
----- Original Message ----- From: "Jemiol" <alkan@o2.pl Newsgroups: pl.sci.biologia Sent: Wednesday, September 27, 2006 5:44 AM Subject: Re: Chemoton "Wszystkie obserwacje dotyczące rozwoju życia prowadzą do podobnych konkluzji. Ewolucja form żywych, której etapy i mechanizmy bada przyrodoznawstwo, ujawnia zachwycającą wewnętrzną celowość. Ta celowość, która kieruje tymi bytami bez ich udziału i bez ich wpływu, skłania człowieka do przypuszczeń o istnieniu Umysłu, który jest ich wynalazcą, ich stwórcą. Tym wszystkim wskazówkom istnienia Boga Stwórcy...
Źródło: topranking.pl/1815/chemoton.php

Temat: Jak mogło powstać życie? Warunek konieczny.
...nauki. Nauka z definicji zajmuje się prawdą obiektywną, a Twoje infantylne przeżycia nie stanowią prawdy obiektywnej." Poleciłem Ci tylko książkę, a ty co z tym robisz "infantylne przeżycia?, a myślałem, że znalazł się człowiek normalny, z którym można normalnie pogadać, tak zareagowałam na twoje pierwsze posty. A co do odpowiedzi na meritum sprawy, to to zrobię, nie martw się, tak łatwo nie odpuszczę tego tematu, bo twój chemoton jest tylko iluzją, a może  już niedługo następnym ?dogmatem? po "dogmacie centralnym"  (już nawet nazewnictwo kradniecie) dla waszej świeckiej religii.
Źródło: topranking.pl/1815/94,jak,moglo,powstac,zycie,warunek,konieczny.php

Temat: Pytanie do nie-ewolucjonistów
Lamesz wrote: Przeczytałem dużo świeższy artykuł* tego autora i pisałem o nim w wątku Chemoton part II w podwątku flagellologia *Mark J. Pallen and Nicholas J. Matzke, "From The Origin of Species to the origin of bacterial flagella," Nature Reviews Microbiology, AOP, published online 5 September 2006 Odpowiedz na pytanie które już zadałem, jak to rozwiązuje problem wyewoluowania silnika bakteryjnego, który w najprostszej formie MUSIAŁ!!!!!!!!! posiadać min rotor, stator, łożyska. Jemioł
Źródło: topranking.pl/1815/pytanie,do,nie,ewolucjonistow.php

Temat: Jak mogło powstać życie? Warunek konieczny.
...twór, który posiada wiele struktur od siebie niezależnych połączonych i działających w określonym celu, zdolnych do samopowielania. Gdyby nie zalozenie, ze "struktury" maja byc "od siebie niezalezne" (w takim ukladzie chyba zaden zywy organizm na Ziemi nie istnieje...) oraz metne napomkniecie o tak metnym pojeciu jak "cel", to moze taka quasi-"definicja" nie bylaby calkowitym idiotyzmem... Tak czy inaczej chemoton ma w sobie 3 struktury i moze sie samopowielac - jest "zywy". Dlaczego? Ponieważ nie ma żadnego powodu aby wiele różnych bardzo skomplikowanych mechanizmów samo się zorganizowało i połączyło a zarazem opisało. Nie rozumiem. Reakcja autokatalityczna to zwykła reakcja chemiczna  jak np. A coz to znaczy "zwykle" reakcje chemiczne??? Jakie reakcje chemiczne sa "niezwykle"??? Tak sie sklada, ze...
Źródło: topranking.pl/1815/94,jak,moglo,powstac,zycie,warunek,konieczny.php

Temat: Chemoton
...przykład łuków naturalnych - które są nierdukowalnie złożone, a powstały bez udziału projektanta. Ale oczywiście jesteś ślepy na fakty. [...] | O kim mówisz? O Gantim?  Bo się już pogubiłem. Ganti doskonale | wiedział, że taki system może ewoluować.Szathmary jest uczniem | Gantiego, i proponentem właśnie takiego typu replikacji, zanim taka | adaptacja jak RNA powstało Mówię o polimerze cząstki informacyjnej który produkuje chemoton, ta cząstka musiała posiadać informację o budowie chemotonu bez tego nie ma życia. Posłuchaj tępa pałko -
Źródło: topranking.pl/1815/chemoton.php

Temat: Jak mogło powstać życie? Warunek konieczny.
Enzo Salviati wrote: | Ty i Enzo to jedna i ta sama osoba? To przestaje być zabawne... (paranoja Jemioła) Jaka paranoja naprawdę myślałem że to Ty, niczym to nie było podszyte. Przemyśl tą zasadę projekcji, nie zauważasz że ciągle coś próbujesz mi wmówić? | Wierzycie, Ja nie wierzę (wiara, wg. mojej definicji to przekonania nie oparte na faktach) To znaczy, że chemoton to nie tylko hipoteza? (zobacz jak się nauczyłem:) Tylko fakt. | że wszystko powstało na drodze ewolucji, Nie wszystko, a jedynie różnorodność świata ożywionego. O tym właśnie pisałem Istnieje coś takiego jak skrót myślowy. | jeżeli to nie jest | wiara, to proszę podaj dowód, Zdefiniuj "dowód" - bo znając Cię możesz mieć coś dziwnego na myśli Odesłałem cię do strony:...
Źródło: topranking.pl/1815/94,jak,moglo,powstac,zycie,warunek,konieczny.php

Temat: lungfish vs fugu (rozmiar genomu)
darked napisał(a): Jesli jestes zainteresowany, to ja ten temat juz walkowalem w niedawnych (i ciagle aktywnych) watkach: # "do kreacjonistow pojawiajacych sie na grupie" w dyskusji z mareckim [ http://tinyurl.com/rkk5n ] # " chemoton" w ciagle trwajacej dyskusji z kreacjonista asterem [ http://tinyurl.com/rxtfo ] pozdrawiam Quasi
Źródło: topranking.pl/1815/lungfish,vs,fugu,rozmiar,genomu.php

Temat: Chemoton
...mogła zaistnieć tylko od tego momentu. Jemioł Przytoczę artykuł http://mpancz.webpark.pl/bioteolife.php Czytamy" "A1 + X ? 2 A1 + Y + T + V T ? to składnik błony komórkowej, związek V ? to monomer cząsteczki informacyjnej, która jest polimerem. Jej liniowa sekwencja gwarantuje trwałość zapisanej informacji." Ten polimer "zna" budowę chemotonu, w jaki sposób czerpie on tą wiedzę, ktoś może mi to wyjaśnić? Jemioł CHEMOTON - POMYSŁ BARDZO DOBRY W poprzednim rozdziale wyznaczyliśmy biochemiczną granicę między organizmami żywymi a takimi, które żywe już nie są. Spróbujmy więc teraz odpowiedzieć sobie na pytanie: czym różnią się organizmy żywe, od wszystkich systemów które żywe nie są (i nigdy nie były) ? Niezwykle pomysłowy schemat systemu wykazującego cechę : ?życie? przedstawił w swojej książce ?Podstawy życia? Węgier ? Tibor...
Źródło: topranking.pl/1815/chemoton.php

Temat: Lajkonickie wątpliwości
...Oczywiscie Ty na ten post merytorycznie nie odpowiedziales... Pozniej stworzylem jeszcze kilka 'grzecznych', czystomerytorycznych postow, ktore Ty ignorowales mimo nieustannych apeli, jednoczesnie nie zaprzestajac pisaniny, ktora zostala w tych postach obalona. W zwiazku z tym zaczalem 'apelowac' inwektywami. Rowniez na prozno. Dlaczego? Bo po prostu nie masz kontrargumentow, prawda? Oto owe posty: POWSTANIE ZYCIA [ http://tinyurl.com/v4rvr ] CHEMOTON [ http://tinyurl.com/yg4mg5 ] [ http://tinyurl.com/sacoe ] a cel był prosty, zdyskredytować mnie w oczach innych. (...) Tak - Ciebie, a przede wszystkim tego co piszesz. Pozniej taki wlasnie byl moj oficjalny cel pisania do Ciebie (nieoficjalnym byla zwykly irytacja obecnoscia na grupie niezdementowanych bzdur). A to dlatego, ze dowiodles, ze na inny rodzaj konwersacji nie zaslugujesz (tj. jestes szaleniec, glupiec i kanalia). Dowiodles tego,...
Źródło: topranking.pl/1815/lajkonickie,watpliwosci.php

Temat: Chemoton
Quasi napisał(a): Dostales Jemiole artykul na priva - przeczytaj go i nie plec wiecej bzdur. Poza artyklulem, ktory Ci poslalem*, zajrzyj jeszcze tu: # CYKLE AUTOKATALITYCZNE [ http://www.pnas.org/cgi/reprint/97/23/12503 ] # CHEMOTON [ http://www.
Źródło: topranking.pl/1815/chemoton.php

Temat: Jak mogło powstać życie? Warunek konieczny.
...ewolucji) to w zasadzie reakcja autokatalityczna, taka jaką podałem powyżej jest już życiem, pod warunkiem, że możliwe są mutacje: tzn. możliwe jest, że czasem nastąpi reakcja: S+A -A+B+P, gdzie B ma własność S+B -2B+P. Itd (C, D, E,...) Jeśli przyjąć bardziej rozsądne definicje życia, np. kryteria Gantiego (zobacz http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBycie), to za Gantim dojdziemy w rozumowaniu do "chemotonu" (http://www. chemoton.com/eng9.html) systemu trzech wzajemnie powiązanych cykli autokatalitycznych (nie jestem przekonany, że nie można prościej). Jest to dalece mniej skomplikowane niż komórka eukariotyczna. Ty zaś zadajesz pytanie: co potrzeba by nagle powstała komorka eukariotyczna taka jaką znamy. Oczywiście, że szanse czegoś takiego są absurdalnie niskie i słusznie odrzucamy tą hipotezę, jako hipotezę powstania życia. Twój program...
Źródło: topranking.pl/1824/jak,moglo,powstac,zycie,warunek,konieczny.php

Temat: Aborcja: zestawienie pogladow
...http://i.a.cnn.net/cnn/2006/TRAVEL/DESTINATIONS/04/05/arches.moab.ap/... Pamiętasz rozmawialiśmy o chmotonie, ja zarzuciłem mu, że nie może ewoluować, ponieważ nie potrafi replikować informacji o własnej budowie zapisanej  w postaci np RNA to jest również układ nieredukowalny. 1. Ewolucja nie potrzebuje informacji genetycznej - potrzebuje jedynie jakąś formę dziedzicznej informacji 2. Chemoton jest redukowalny - każdy podsystem może funkcjonować osobno - nie możemy go nazwać wtedy "żywym" według definicji, ale podzespoły będą funckjonować. 3.
Źródło: topranking.pl/1823/aborcja,zestawienie,pogladow.php

Temat: Kreacjonizm i funkcjonalnosc pseudogenow (spozniona odpowiedz do astera)
Witam! W tym miejscu zamierzam kontynuowac dyskusje z kreacjonista asterem z watku " Chemoton", ktora z braku czasu urwalem prze kilkoma miesiacami. Jak widze, aster juz od dawna nie odzywa sie na tej grupie, ale moze jeszcze kiedys tu zajrzy. A jak nie, to niech sobie inni kracjonisci poczytaja. Teraz szybko streszcze, co kolega aster dotychczas raczyl twierdzic a pozniej ustosunkuje sie do jego ostatniego postu. Tezy astera: 1) Neodarwinizm wyzadza biologii wiele szkod, gdyz pewne jego dogmatycze zalozenia blokuja rozwoj wiedzy,...
Źródło: topranking.pl/1816/19,kreacjonizm,i,funkcjonalnosc,pseudogenow.php

Temat: Jak mogło powstać życie? Warunek konieczny.
...odczytywana przez inny heteropolimer zdolny do | oddzialywania z nim (interakcje typu kwas nukleinowy - kwas nukleinowy lub | kwas nukleinowy - bialko) badz bezposrednio przez zwiazki Co ty mi tu za bzdury próbujesz wcisnąć mam Ci przypomnieć jak w układach biologicznych zachodzi owy transfer informacji i co jest do tego potrzebne? Ogolna zasada (na ktorej oparty jest "Dogmat Centralny") jest *dokladnie* taka, jak tutaj opisalem, ignorancie ciemny. Chemoton, czym by pod wzgledem chemicznym nie byl, zapewne bedzie sie opieral na tych prostych zasadach. pozdrawiam Quasi
Źródło: topranking.pl/1815/94,jak,moglo,powstac,zycie,warunek,konieczny.php

Temat: Aborcja: zestawienie pogladow
...| Pamiętasz rozmawialiśmy o chmotonie, ja zarzuciłem mu, że nie może | ewoluować, ponieważ nie potrafi replikować informacji o własnej budowie | zapisanej  w postaci np RNA to jest również układ nieredukowalny. 1. Ewolucja nie potrzebuje informacji genetycznej - potrzebuje jedynie jakąś formę dziedzicznej informacji Ale ten proces jest złożony jakkolwiek go nie nazwiemy 2. Chemoton jest redukowalny - każdy podsystem może funkcjonować osobno - nie możemy go nazwać wtedy "żywym" według definicji, ale podzespoły będą funckjonować. Tak ale chodzi przecież o to aby był zdolny do ewolucji. 3.
Źródło: topranking.pl/1823/aborcja,zestawienie,pogladow.php

Temat: Chemoton (ewolucjonizm vs. kreacjonizm)
...A iledziesiat razy Enzo tlumaczyl Ci, ze popelniasz w tym miejscu blad logiczny - falszywa analogie? [ http://en.wikipedia.org/wiki/False_analogy ] Komputer i struktura biologiczna to bardzo rozne rodzaje bytow, tak rozne co do swej natury, ze miedzy sposobami ich powstawania nie ma (sensownej) analogii. | a ten układ | jest o wiele bardziej złożony, (...) I co z tego? Jest to uklad o zupelnie innej naturze, wiec jego "zlozonosc" nie ma tu nic do rzeczy. | Chemoton? nie rozśmieszaj mnie o tej waszej hipotezie możecie | zapomnieć niczego nie wyjaśnia (ciągle próbuje Ci to jak najprościej | wyjaśnić ale Ty nawet nie próbujesz mnie zrozumieć) (...) Nie probujesz, kretaczu. O to chodzi, ze nie probujesz. Szczegolowo wyjasnilem Ci, na czym polega Twoj blad w rozumieniu chemotonu, a Ty przed moimi druzgocacymi argumentami schowales leb w piasek emocjonalnych wykretow. | Czy to aż tak trudne do...
Źródło: topranking.pl/1816/chemoton,ewolucjonizm,vs,kreacjonizm.php

Temat: Jak mogło powstać życie? Warunek konieczny.
... jak np. 5 I? + IO3? + 6 H+ ?   3 I2 + 3 H2O..... 3 I2 + 3 HSO3? + 3 H2O ?   6 I? + 3 SO42? + 9 H+..... 5 I? + IO3? + 3 HSO3? ?   6 I? + 3 SO42? + 3 H+ ,    5 I? ?   [...]  ?    6 I a w cykl kwasu cytrynowego(cykl Krebsa) jest przeprowadzany w mitochondrium i za jego udziałem jest to ?fabryka chemiczna?(dla niewtajemniczonych: http://www.edukacja.edux.pl/index.php?page=dzialy/publikacje/przekszt... ) Opisywany przez Ciebie chemoton to tylko założenie teoretyczne, które jest bardzo wielkim uproszczeniem bakterii, ale następnym razem wyjaśnię lepiej jak to widzę. A co do budowy komórki eukariotycznej to był przykład za to bakteria zbudowana jest: 1.Outer membrane 2.Citoplasmic 3.Citoplasm 4.Ribosome 5.Reserve food supplies 6.Chromosome 7.Mezosome Wszystkie te elementy to niezależne o ściśle określonych funkcjach podzespoły komórki Nocą postaram...
Źródło: topranking.pl/1815/94,jak,moglo,powstac,zycie,warunek,konieczny.php

  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • remcia98.keep.pl